Sólo una pregunta con el mayor respeto:

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Pedro Chirinos
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Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Pedro Chirinos » 09 Nov 2017 7:58 pm

¿Se va a aplicar en este portal la Ley del Odio que sancionó la asamblea de Maduro?

Gracias anticipadas por las respuestas.
"Por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida"
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Arnaldo Holking
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Arnaldo Holking » 09 Nov 2017 8:13 pm

No lo creo, al menos en este portal los foristas son extremadamente decentes al punto que creo que se cohíben de expresar sus verdaderas opiniones para evitar que otros se molesten, es como ir a una cena en el Palacio de Buckingham; ya a la 1/2 hora se esta fastidiado de tanta decencia.
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Fermat
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Fermat » 10 Nov 2017 5:24 am

El problema no son los temas a tratar, sino la forma de debatir (ver Netiqueta).

En líneas generales, exceptuando los temas NSFW, todo debería debatirse con libertad. El punto es que apenas empiezan los insultos y personalizaciones, el debate se sale de curso y el tema pierde su foco. Esa es precisamente la práctica que se ve en muchos otros foros, lo que termina destrozando su reputación como un lugar de debate/discusión serio.

Da sana envidia leer foros técnicos americanos. Aún sin entender estrictamente los temas, da gusto leer la altura del debate técnico, la exposición de argumentos, sin entrar a ataques personales.

En cuanto a la exposición de opiniones, hace años se me quedó pegada a la cabeza esta frase:

“Siempre hay una forma de ser sincero sin ser brutal”
―Arthur Dobrin

De eso se trata. Las discusiones políticas pueden ser acaloradas, pero se pueden mantener en la línea del respeto. Incluso se puede aprender de adversarios políticos, y ésto no quiere decir darles la razón.

Cuando el debate se vuelve meramente emocional, deja de ser divertido o interesante.
La única Revolución es la Revolución Moral
Martin Luther King
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Apophis
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Apophis » 10 Nov 2017 6:30 am

Fermat escribió:El problema no son los temas a tratar, sino la forma de debatir (ver Netiqueta).

En líneas generales, exceptuando los temas NSFW, todo debería debatirse con libertad. El punto es que apenas empiezan los insultos y personalizaciones, el debate se sale de curso y el tema pierde su foco. Esa es precisamente la práctica que se ve en muchos otros foros, lo que termina destrozando su reputación como un lugar de debate/discusión serio.

Da sana envidia leer foros técnicos americanos. Aún sin entender estrictamente los temas, da gusto leer la altura del debate técnico, la exposición de argumentos, sin entrar a ataques personales.

En cuanto a la exposición de opiniones, hace años se me quedó pegada a la cabeza esta frase:

“Siempre hay una forma de ser sincero sin ser brutal”
―Arthur Dobrin

De eso se trata. Las discusiones políticas pueden ser acaloradas, pero se pueden mantener en la línea del respeto. Incluso se puede aprender de adversarios políticos, y ésto no quiere decir darles la razón.

Cuando el debate se vuelve meramente emocional, deja de ser divertido o interesante.


Fermat tienes muchísima razón... y lo interesante es debatir en libertad, ¿por qué lo digo?, porque si "regulas", limitas las formas (aunque no tenga que ver con el fondo) y, las formas, cuando son "dirigidas por reglas abstractas", tienden a limitar el fondo, obviando cosas, por evitar "calificativos". Los debates donde se recurre a los calificativos, no son debates, son simples expresiones para "desmontar el argumento del otro", sin tener argumentos propios, y, eso no conlleva a nada. La libertad no quiere decir libertinaje o emplear un lenguaje vulgar, es discutir con altura, con mesura, con ética, sin pre-juicios, con la mente abierta a aceptar nuevas ideas y/o argumentos.

En la Vzla del siglo pasado, en los debates en el Congreso Nacional, por lo menos argumentaban con citas a los grandes filósofos, historiadores, pensadores, políticos, protagonistas del planeta... desde que ganaron los "rojos", el debate en la AN es una completa gallera, mediocre, sin argumentos... con calificativos de parte y parte; ¿eso es debatir?, para mí, es una completa bajeza y mediocridad!.

En los foros pasa lo mismo... desde que el debate se convierte en calificativos de parte y parte... se desvirtúa, se desvía del tema... y, al final, no se pueden sacar conclusiones "positivas" o conclusiones que permitan una reflexión "sobre el fondo"; simplemente queda el que grita mas, el que ofende mas, el que es mas hábil para poner apodos o calificativos; de la burlita no queda nada para "aprender".

Sobre la pregunta principal del hilo... con todo el respeto al autor, le diría que: mientras mas se regulen las cosas, con el afán de homogeneizar "las cosas", es seguirle el juego a los progress, a los rojos-comunistas y a los nazis (fascistas); es seguirle el juego a los radicales; que es mantener al pueblo como una "masa homogénea, no pensante, que debe aplaudir todo lo que el líder supremo mande y regule con el sistema legal" por un "supuesto beneficio general", y, que se creen que, "ellos si son dueños de la verdad, la objetividad, la historia, los hechos, las noticias, etc."; y, eso, es ponernos en el plan de eunucos mentales que debemos ser borregos del "sistema" para hacer lo que ellos dicen "bajo el amparo de la ley".

Ellos (los manipuladores con este tipo de ley), te censuran con el ánimo de que "no debe haber sexo, violencia, etc" en los medios... y, bajo ese amparo "de hacer un bien general", simplemente censuran, como si un adulto, un ciudadano "pensante" no sepa elegir si ver un programa o película de sexo, violencia, etc... y sus consecuencias en su razonamiento personal... en otras palabras, ellos te toman como un bruto, que te dicen, no veas una película de violencia tipo Rambo o Rocky (por dar un ejemplo clásico), porque si lo ves, vas a salir a matar a un familiar, vecino o enemigo; y, si ves una película de sexo, vas a violar una persona y cometerás delitos... ¿es así en la vida real?; pues con este tipo de excusas, a los empresarios se les ha impuesto el P.V.J. control cambiario, censura y autocensura en los medios, etc... que han producido una masa de personas (pueblo) incapaz de organizarse y mantener un régimen político que sea de altura, digno de un país moderno y civilizado... todo lo contrario, se ha creado una "revolución" que mancha el nombre de Bolívar, ha destruído al país, está a punto de destruir la Nación (Estado, Soberanía-Territorio y Población); y, al final, esa masa "no pensante", todavía duda de su propio criterio, ética, moral... pensando que "las regulaciones" ¿hay que cumplirlas per sé?.
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jofran
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor jofran » 10 Nov 2017 7:30 am

Puede ser que nuestro foro no sea todo lo ilustrado que muchos quisieramos pero los debates son muchisimo mas educados que otros foros de Venezuela. Aqui la moderacion ha funcionado y muchos que quisieron trollear fueron rapidamente apartados o se fueron no encontrando respuestas. Que no somos muchos?..es verdad, pero aqui se respira un aire de libertad y tolerancia que no se siente en otros foros. Lo importante no es la cantidad sino la calidad.
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Alonso R.
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Alonso R. » 10 Nov 2017 7:43 am

¿ Y es que la AN ya está totalmente anulada para que se esté reconociendo a la ilegal y sus inventos así nomás ? :?
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Pedro Chirinos
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Pedro Chirinos » 10 Nov 2017 7:54 am

¿Se va a aplicar en este portal la Ley del Odio que sancionó la asamblea de Maduro?


Mi pregunta tiene que ver más que todo con la persecución a que puede ser sometido el portal. La dictadura comunista del castro - chavismo que funciona en Venezuela está rompiendo los estilos de gobernar de una dictadura clásica comunista, véase a lo Unión Soviética, a lo norcoreano, a lo cubano. No señalo China porque creo que ya en ese país asiático no funciona el comunismo marxista, lo veo más como un sistema feudal donde los señores son los dirigentes del partido comunista que gobiernan e imponen sus reglas que conducen a un tipo de capitalismo.

Como sabemos, esta Ley espuria, tiene la finalidad de constreñir la libertad de expresión y este portal ha sido abierto a la plena libertad, que conste no hablo de una libertad ilimitada, es lógico que debe existir un mecanismo de equilibrio en el uso de esa libertad, es decir, no se trata de que aquí, la Administración le vaya a hacer caso a ese bodrio ilegal del castro - chavismo, es como digo, la intención del régimen de apartar todo lo que a ellos les incomode. Y, como hemos visto la actuación de la dictadura en muchos casos, sobre todo los diarios escritos en Venezuela que han cerrado por falta de papel ya que la dictadura no va a darle dólares para importarlo, pienso que como ha amenazado la satrapía chavista de que va a perseguir a los medios que a su entender usen "mensajes de odio".

En conclusión, dadas la situación que acostumbra la dictadura aplicar, me estoy refiriendo a una suerte de querer obligar este comunismo que nos oprime, se llegue a una autocensura. Una pregunta complementaria: ¿Está el portal blindado para evitar esta manera persecutoria de la dictadura? Lo expongo con el mayor respeto. Gracias.
"Por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida"
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T a j a n t e
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor T a j a n t e » 10 Nov 2017 8:37 am

Arnaldo Holking escribió:No lo creo, al menos en este portal los foristas son extremadamente decentes al punto que creo que se cohíben de expresar sus verdaderas opiniones para evitar que otros se molesten, es como ir a una cena en el Palacio de Buckingham; ya a la 1/2 hora se esta fastidiado de tanta decencia.


Me parece una especulación insostenible decir que aquí se cohiben al opinar para no molestar a otros. ¿Extremadamente decentes? ¿Quejeso?
¿Entonces para que intervienen en el foro si no es para decir lo que les de la putha gana, es decir, dar sus verdaderas opiniones, debatir y exponer sus puntos de vista, en términos -relativamente- aceptables?

Quizás se puede ver como ocurre con los 140 carácteres (ahora 280) de Twitter. A algunos le molestan las limitaciones para expresar sus opiniones pero al final saben que simplemente deben adaptarse a las limitaciones de espacio, no de contenido.
Aquí se puede decir lo que quiera pero no se admiten trolles, lenguaje vulgar y ofensivo, ataque a los otros foristas, entre otras cosas normalitas.

¿Alguna vez has sido censurado en este portal?
"Si no hay justicia para el pueblo, que no haya paz para el gobierno".
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T a j a n t e
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor T a j a n t e » 10 Nov 2017 8:39 am

Apophis escribió:
Fermat escribió:El problema no son los temas a tratar, sino la forma de debatir (ver Netiqueta).

En líneas generales, exceptuando los temas NSFW, todo debería debatirse con libertad. El punto es que apenas empiezan los insultos y personalizaciones, el debate se sale de curso y el tema pierde su foco. Esa es precisamente la práctica que se ve en muchos otros foros, lo que termina destrozando su reputación como un lugar de debate/discusión serio.

Da sana envidia leer foros técnicos americanos. Aún sin entender estrictamente los temas, da gusto leer la altura del debate técnico, la exposición de argumentos, sin entrar a ataques personales.

En cuanto a la exposición de opiniones, hace años se me quedó pegada a la cabeza esta frase:

“Siempre hay una forma de ser sincero sin ser brutal”
―Arthur Dobrin

De eso se trata. Las discusiones políticas pueden ser acaloradas, pero se pueden mantener en la línea del respeto. Incluso se puede aprender de adversarios políticos, y ésto no quiere decir darles la razón.

Cuando el debate se vuelve meramente emocional, deja de ser divertido o interesante.


Fermat tienes muchísima razón... y lo interesante es debatir en libertad, ¿por qué lo digo?, porque si "regulas", limitas las formas (aunque no tenga que ver con el fondo) y, las formas, cuando son "dirigidas por reglas abstractas", tienden a limitar el fondo, obviando cosas, por evitar "calificativos". Los debates donde se recurre a los calificativos, no son debates, son simples expresiones para "desmontar el argumento del otro", sin tener argumentos propios, y, eso no conlleva a nada. La libertad no quiere decir libertinaje o emplear un lenguaje vulgar, es discutir con altura, con mesura, con ética, sin pre-juicios, con la mente abierta a aceptar nuevas ideas y/o argumentos.

En la Vzla del siglo pasado, en los debates en el Congreso Nacional, por lo menos argumentaban con citas a los grandes filósofos, historiadores, pensadores, políticos, protagonistas del planeta... desde que ganaron los "rojos", el debate en la AN es una completa gallera, mediocre, sin argumentos... con calificativos de parte y parte; ¿eso es debatir?, para mí, es una completa bajeza y mediocridad!.

En los foros pasa lo mismo... desde que el debate se convierte en calificativos de parte y parte... se desvirtúa, se desvía del tema... y, al final, no se pueden sacar conclusiones "positivas" o conclusiones que permitan una reflexión "sobre el fondo"; simplemente queda el que grita mas, el que ofende mas, el que es mas hábil para poner apodos o calificativos; de la burlita no queda nada para "aprender".

Sobre la pregunta principal del hilo... con todo el respeto al autor, le diría que: mientras mas se regulen las cosas, con el afán de homogeneizar "las cosas", es seguirle el juego a los progress, a los rojos-comunistas y a los nazis (fascistas); es seguirle el juego a los radicales; que es mantener al pueblo como una "masa homogénea, no pensante, que debe aplaudir todo lo que el líder supremo mande y regule con el sistema legal" por un "supuesto beneficio general", y, que se creen que, "ellos si son dueños de la verdad, la objetividad, la historia, los hechos, las noticias, etc."; y, eso, es ponernos en el plan de eunucos mentales que debemos ser borregos del "sistema" para hacer lo que ellos dicen "bajo el amparo de la ley".

Ellos (los manipuladores con este tipo de ley), te censuran con el ánimo de que "no debe haber sexo, violencia, etc" en los medios... y, bajo ese amparo "de hacer un bien general", simplemente censuran, como si un adulto, un ciudadano "pensante" no sepa elegir si ver un programa o película de sexo, violencia, etc... y sus consecuencias en su razonamiento personal... en otras palabras, ellos te toman como un bruto, que te dicen, no veas una película de violencia tipo Rambo o Rocky (por dar un ejemplo clásico), porque si lo ves, vas a salir a matar a un familiar, vecino o enemigo; y, si ves una película de sexo, vas a violar una persona y cometerás delitos... ¿es así en la vida real?; pues con este tipo de excusas, a los empresarios se les ha impuesto el P.V.J. control cambiario, censura y autocensura en los medios, etc... que han producido una masa de personas (pueblo) incapaz de organizarse y mantener un régimen político que sea de altura, digno de un país moderno y civilizado... todo lo contrario, se ha creado una "revolución" que mancha el nombre de Bolívar, ha destruído al país, está a punto de destruir la Nación (Estado, Soberanía-Territorio y Población); y, al final, esa masa "no pensante", todavía duda de su propio criterio, ética, moral... pensando que "las regulaciones" ¿hay que cumplirlas per sé?.



Complementando, tal parece que además, el alcance del término odio es a discreción del gobierno ... imagínense eso pues.
"Si no hay justicia para el pueblo, que no haya paz para el gobierno".
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Cambur Volador
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Re: Sólo una pregunta con el mayor respeto:

Mensajepor Cambur Volador » 10 Nov 2017 9:12 am

Arnaldo Holking escribió: a la 1/2 hora se esta fastidiado de tanta decencia.

:shock:

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