¿Como ocurrirían los hechos?

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Miguel A Robles C
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Miguel A Robles C » 15 Sep 2018 12:10 pm

gijoe escribió:
Claro pero es mejor bostezar mientras esperamos a los gringos. Lo demás es paja. ¿Trabajar por conservar lo que nos pertenece? nooooo, mi hermano, eso es pura paja!

Dale con furia con tus "Asambleas de Cuidadanos" .Suerte con los Carniceros Cubanos respetando sus decisiones :lol: :lol: . Yo sigo con mi plan B

Ta claro!

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Cambur Volador
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Cambur Volador » 15 Sep 2018 12:15 pm

Dickens escribió:
Totalmente de acuerdo. Este no es el PSUV ni el Partido Comunista de China y esto tampoco es un cuartel. Cada quien tiene sus ideas y no importan cuan absurdas nos parezcan se les respeta.

El problema es que algunos quieren hacer valer sus puntos de vista con altanerias y groserias.

Bueeeeeeno, es que hay muchas formas de ser altanero y grosero, y usted Sr. Dickens, con ese bostezo lo ha dicho todo.

Usted pide que le respetan sus opiniones pero con un simple gesto ha irrespetado usted la opinión de otros. Siga así que va bien.
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Cambur Volador
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Cambur Volador » 15 Sep 2018 12:34 pm

Muy interesante el artículo de Jesús Seguías que trajo Miguel.

15. Y esta es la pregunta de oro que se hacen en Washington y Bogota: ¿quiénes mantendrían el orden en todo el territorio venezolano en caso que los hipotéticos ataques aéreos se realicen y obliguen al gobierno y a los militares a una retirada, y con un chavismo armado y activado en la guerra asimétrica? Ante la inexistencia de fuerzas opositoras armadas y organizadas militarmente, ante la ausencia de tropas extranjeras, entonces todos los caminos conducen hacia la actual Fuerzas Armada Nacional Bolivariana, las mismas que han sido el soporte fundamental del gobierno de Nicolás Maduro, y han sido eje central de la crisis ¿Y entonces? ¿De qué estamos hablando?

Lo primero que tengo que rebatir, sin embargo, es que yo jamás de los jamases esperaría una GUERRA. Eso es risible, la verdad.

¿Que si una acción bélica no duraría más de 72 horas? jajajajaja, solamente con recordar a las cucarachas corriendo durante el episodio del minicidio, nojoda, cualquier cosa sucede y en menos de media hora los cobardes verdirrojos se rinden llorando.

Yo estoy segura, segurísima, que lo del narcotráfico y el lavado de dinero es lo que los tiene colgando de un hilito muy fino. Qué derechos humanos ni qué nada. Los gringos no van a entrar para defender a nadie, ni es un secreto que para ellos lo delicado es proteger sus intereses, por ejemplo su moneda, que está siendo utilizada para fines ilícitos de la manera más descarada.

Cité el punto 15 del escrito porque ahí le doy la razón a Miguel mil veces, que luego de la "retirada" de los narcoverdirrojos, con una oposición desarmada y perdida en el espacio, ahí es donde valdrá oro el haber trabajado desde adentro. Educar, educar y educar, para formar una CIUDADANÍA que nunca más se deje burlar por una cuerda de politiqueros habladores de pendejadas. Tener por fin un país con madurez política y con responsabilidades.

Pero primero, para salir de los criminales que tienen secuestrado al Estado Venezolano, repito, se necesitan especialistas. Y creo que no tengo que volver a explicar lo que quiero decir con "especialistas"... Me refiero a la DEA.
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Miguel A Robles C
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Miguel A Robles C » 15 Sep 2018 1:02 pm

Cambur Volador escribió:...
Cité el punto 15 del escrito porque ahí le doy la razón a Miguel mil veces, que luego de la "retirada" de los narcoverdirrojos, con una oposición desarmada y perdida en el espacio, ahí es donde valdrá oro el haber trabajado desde adentro. Educar, educar y educar, para formar una CIUDADANÍA que nunca más se deje burlar por una cuerda de politiqueros habladores de pendejadas. Tener por fin un país con madurez política y con responsabilidades.

No podemos ignorar que esa cuerda de malandros revolucionarios serán sustituidos por los políticos de los partidos que andan como caimán en boca de caño. Más razón para que la sociedad civil se deje de creer en pájaros preñados y vaya identificando a sus líderes y estos se vayan puliendo en el conocimiento de cómo funciona un estado federal descentralizado.

Tú, Csmbur, eres una venezolana inteligente!... y hay muchos como tú!

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Dickens
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Dickens » 15 Sep 2018 1:04 pm

De eso es lo que trataba de exponer.
Si no te unes al consenso que hay aqui que es la norma a seguir por lo que veo, no estas en nada.
Algo asi como asentir y aplaudir como las focas chaburras al regimen.
Ah claro no soy compadre de nadie ni nadie es comadre mia.
Sean felices como las lombrices.
Me despido de este anémico y desabrido foro.
Me avisan cuando den sus frutos las asambleas de ciudadanos.

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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor drfunky » 15 Sep 2018 1:08 pm

Por la sombrita por favor.
Cuando te encuentres gente jodida recuerda las enseñanzas del yoga y transforma esa energía a través de los Mandalas y mandalas pal co........
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gijoe
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor gijoe » 15 Sep 2018 1:39 pm

De eso es lo que trataba de exponer.
Si no te unes al consenso que hay aqui que es la norma a seguir por lo que veo, no estas en nada.
Algo asi como asentir y aplaudir como las focas chaburras al regimen.
Ah claro no soy compadre de nadie ni nadie es comadre mia.
Sean felices como las lombrices.
Me despido de este anémico y desabrido foro.
Me avisan cuando den sus frutos las asambleas de ciudadanos.


Aqui no hay ningun consenso ni tampoco una "linea" impuesta por nadie. Yo para nada estoy de acuerdo con que la solucion de "Asambleas de Ciudadanos Suizos" .A esto va a responder el Regimen con represion y hasta con bombas como hizo Assad en Siria.

Ahora sino te gusta el foro ,HASTA NUNCA. El que llega es bienvenido y el que se va no hace falta.
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Miguel A Robles C
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Miguel A Robles C » 15 Sep 2018 2:20 pm

Dickens escribió:De eso es lo que trataba de exponer.
Si no te unes al consenso que hay aqui que es la norma a seguir por lo que veo, no estas en nada.
Algo asi como asentir y aplaudir como las focas chaburras al regimen.
Ah claro no soy compadre de nadie ni nadie es comadre mia.
Sean felices como las lombrices.
Me despido de este anémico y desabrido foro.
Me avisan cuando den sus frutos las asambleas de ciudadanos.

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Estaré permanentemente pendiente de usted, mi estimad@; el ánimo que usted nos transmite con ese Dickens ladillado con la mano en la oreja y su valiente bostezo, son muy estimulantes. Le avisaré sin falta para que se levante de su chinchorro apenas llegue el primer marine o los venezolanos hagan algo poniendo en juego sus propios recursos.
Venezolanos como usted son extremadamente valiosos por lo útiles.

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Rivar
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Rivar » 15 Sep 2018 8:36 pm

Miguel A Robles C escribió:
LA GUERRA "DE LOS OTROS"

Análisis

Jesús Seguías

1. Lo primero que hay que adelantar es que Venezuela ya es un país arruinado y lleno de calamidades, con un gobierno que no gobierna pero que se sostiene gracias a su limitado poder de coacción, con una población chavista que no está de acuerdo con lo que ésta ocurriendo pero juegan cuadro cerrado con Nicolás Maduro (“pues ante la amenaza externa, unidad interna”).

2. Venezuela ya es un país con un liderazgo opositor desarticulado y paralizado, con una ciudadanía indignada y en estado de shock que aún se pregunta "cuándo fue que se jodió el país", donde cada quien hace dibujo libre buscando respuestas y pretendiendo llenar el vacío, y con 30 millones de venezolanos que andan a la deriva, desesperanzados, y más de la mitad de éstos con ganas de huir hacia más allá de las fronteras.

3. Y en medio de ese terrible caos, sobreviene lo que faltaba para completar el cataclismo: ruidos de guerra, anunciando una confrontación final para dilucidar si Nicolás Maduro se queda o se va del poder a punta de balas.

4. Ante la desesperanza, surge como solución la guerra ejecutada por los extranjeros ("la guerra de los otros", pues) como una respuesta lógica para enfrentar a un gobierno aferrado al paradigma socialista del “poder hegemónico vitalicio”, y sin elecciones confiables a la vista.

5. Algunos chavistas y opositores coinciden en dos cosas: La inminencia de la guerra y el liderazgo de Washington y Bogotá en las acciones bélicas ¿Pero qué piensan en Washington y Bogotá? ¿Están decididos a expulsar a Maduro de la misma forma como lo hicieron con Hussein en Irak y Kaddafy en Libia? ¿Qué es lo que aun mantiene cautos a los actores principales de esta hipótesis de guerra? ¿Todo quedará en ruidos o habrá guerra de verdad?

6. Estados Unidos tiene capacidad bélica para destruir La Tierra 30 veces. Posee el cuerpo militar convencional más formidable y temible que haya existido en la historia de la humanidad. La Fuerza Armada Nacional Bolivariana no estaría en capacidad de resistir ni 72 horas en una guerra convencional con los Estados Unidos, la OTAN, y buena parte de América Latina. Eso no lo discute nadie. Ni Maduro siquiera.

7. De manera que ni Donald Trump ni Iván Duque temen a la guerra convencional (Colombia posee la segunda fuerza armada más poderosa de América Latina) sino a sus consecuencias, es decir, a la guerra asimétrica entre otros efectos. Las experiencias de USA con las guerras asimétricas de Vietnam (donde salió derrotado) e Irak (donde no logró el mayor objetivo, pues los iraquíes siguen sufriendo) dejaron marcada a los estadounidenses de por vida. Por eso, Estados Unidos y Colombia no tienen decidida ninguna ocupación militar para Venezuela. No existe ningún plan para empantanar a soldados estadounidenses y colombianos en las selvas y barriadas populares venezolanas. Decir lo contrario es seguir creando falsas expectativas y seguir alimentando la desesperanza.

8. Estados Unidos tiene un protocolo de guerra, y según éste Venezuela aun no llena los requisitos para la entrada de los marines. Ningún soldado estadounidense irá al campo de batalla a menos que la seguridad de su país y la vida de los ciudadanos estén en indiscutible peligro. Si se trata de la defensa de la democracia y de los derechos humanos en otras naciones, entonces los Estados Unidos exigen ver primero a los ciudadanos del país afectado al frente de la guerra, en la escenas de combate y poniendo los muertos (y eso no existe). Es la misma razón por la cual, 60 años después, aun los Estados Unidos no han atacado a Cuba, a pesar del poderoso lobby que tienen los cubanos en el corazón de Washington. En el fondo es la misma situación.

9. Luego de ver a los venezolanos combatiendo fusil en hombro, es cuando la comunidad internacional analizaría el apoyo bélico a través de operaciones aéreas de castigo y destrucción para facilitar el camino a esos combatientes locales. Ese fue el protocolo que se aplicó en Libia y se está aplicando en Siria. También es el que hipotéticamente se aplicaría en Venezuela. Ni los estadounidenses ni los colombianos tienen interés en ser más venezolanos que los mismos venezolanos.

10. Por tanto, de haber una acción militar internacional, sería sencillamente de apoyo aéreo con drones a las inexistentes fuerzas insurgentes opositoras, o lo que es lo mismo, no hay esperanzas de que pueda originarse un ataque militar de ese tipo.

11. Pero supongamos que sí están decididos en Washington y Bogotá a liderar unos ataques aéreos puntuales contra objetivos venezolanos. En este caso, su objetivo no sería otro que disuadir a las fuerzas armadas venezolanas a que den un golpe de estado a Nicolás Maduro y se encarguen de la situación.

12. En este sentido, es necesario recordar que el estímulo norteamericano a un golpe de estado en Venezuela ya tiene fuertes detractores en la opinión pública de los Estados Unidos (y esta pesa mucho en esa nación). El reciente editorial del influyente New York Times fue muy severo al respecto: “Estados Unidos no debe involucrarse en golpes de Estado, punto”.

13. Ciertamente, Donald Trump es presidente y tiene poder, pero no todo el poder. En los Estados Unidos existe "otro poder",incluido el Deep State (Estado Profundo), tan poderoso como la presidencia de la nación. Y Trump en particular, que no tiene buenas relaciones con el otro poder, corre el riesgo de perder las elecciones legislativas de noviembre, lo cual le amarraría más las manos.

14. De manera que la opción militar para dilucidar la crisis venezolana no tiene el mayor consenso ni en los Estados Unidos ni en Colombia, mucho menos en Brasil y otras naciones latinoamericanas. Temen que unos ataques aéreos, luego de ocasionar daños severos a la infraestructura militar y civil venezolana, no garantizan la salida de Nicolás Maduro del poder y mucho menos la pulverización del chavismo.

15. Y esta es la pregunta de oro que se hacen en Washington y Bogota: ¿quiénes mantendrían el orden en todo el territorio venezolano en caso que los hipotéticos ataques aéreos se realicen y obliguen al gobierno y a los militares a una retirada, y con un chavismo armado y activado en la guerra asimétrica? Ante la inexistencia de fuerzas opositoras armadas y organizadas militarmente, ante la ausencia de tropas extranjeras, entonces todos los caminos conducen hacia la actual Fuerzas Armada Nacional Bolivariana, las mismas que han sido el soporte fundamental del gobierno de Nicolás Maduro, y han sido eje central de la crisis ¿Y entonces? ¿De qué estamos hablando?

16. Esto significaría, en términos prácticos y sin rodeos, que los opositores que propician la salida de la guerra están reconociendo que a estas alturas el cambio en Venezuela pasa por el chavismo (incluida su ala militar), más no contra el chavismo. Buen avance autocrítico, pues por allí apunta la nueva estrategia y la nueva narrativa política opositora, y de la cual hablaremos muy pronto.
Lo que sí parece estar claro es que la solución a la crisis sigue estando en manos de los venezolanos. A trabajar duro pues, porque sí hay que encontrar la solución.

Jesús Seguías

Ver análisis completo sobre “La guerra de los otros” en: https://static1.squarespace.com/static/ ... OS+pdf.pdf
SUMARIO:
1. Lo que faltaba...
2. Washington y Bogotá tienen la palabra.
3. Los temores en la Casa de Nariño.
4. El protocolo de guerra de USA.
5. Caos en los cuarteles
6. La verdadera pesadilla
7. De Saddam Hussein a Nicolás Maduro.
8. Operación “Tierra Quemada”.
9. El cuadrante chavista en el tablero.
10. Desenlace de El Día Después.


Disculpen pero este articulo me parece risible, lleno de incoherencias, el tal Jesús Seguías hace un psuedo análisis de este lado del charco. "Guerra asimetrica? Vietnam? No existe ningún plan para empantanar a soldados estadounidenses y colombianos en las selvas y barriadas populares venezolanas?!" que idea mas descabellada sacada de una irrealidad que espanta. "Ningún soldado estadounidense irá al campo de batalla a menos que la seguridad de su país y la vida de los ciudadanos estén en indiscutible peligro" mas falso que un billete de 3 dolares, Irak es el ejemplo, el petroleo, aquí hay y mucho.

"Estados Unidos exigen ver primero a los ciudadanos del país afectado al frente de la guerra, en la escenas de combate y poniendo los muertos (y eso no existe)." este es un comentario miserable, muertos no existen?!! que hjdep.

Cuba no fue atacada nunca por que tenia el apoyo ruso y luego esa isla es miserable, no tiene recursos naturales que al imperio le interesa, geograficamente si era un peligro para su seguridad pero luego de la caída de la URSS eso cambio. Semos sinceros, si los gringos vienen no lo harán gratis. Actualmente el principal cliente del régimen que paga al contado el petroleo son ellos.

"Temen que unos ataques aéreos, luego de ocasionar daños severos a la infraestructura militar y civil venezolana, no garantizan la salida de Nicolás Maduro del poder y mucho menos la pulverización del chavismo." Osea el chavismo luego de lo que esta causando, el mayor exodo de america latina, las muertes por hambre y sin medicinas aun tiene adeptos!!?? lo que tiene son militares complices que saben que cárcel les espera si el regimen cae. No solo garantiza la salida de maduro sino el destierro total de todo lo que se llama socialismo.



"15. Y esta es la pregunta de oro que se hacen en Washington y Bogota: ¿quiénes mantendrían el orden en todo el territorio venezolano en caso que los hipotéticos ataques aéreos se realicen y obliguen al gobierno y a los militares a una retirada, y con un chavismo armado y activado en la guerra asimétrica? Ante la inexistencia de fuerzas opositoras armadas y organizadas militarmente, ante la ausencia de tropas extranjeras, entonces todos los caminos conducen hacia la actual Fuerzas Armada Nacional Bolivariana, las mismas que han sido el soporte fundamental del gobierno de Nicolás Maduro, y han sido eje central de la crisis ¿Y entonces? ¿De qué estamos hablando?"

Cambia a las cabezas, coroneles, generales y veras como toda la tropa militar siguen al nuevo líder.
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Cambur Volador
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Re: ¿Como ocurrirían los hechos?

Mensajepor Cambur Volador » 16 Sep 2018 9:54 am

Dickens escribió:Ah claro no soy compadre de nadie ni nadie es comadre mia.
Sean felices como las lombrices.
Me despido de este anémico y desabrido foro.

Nos acusa de intolerantes para luego irse tirando la puerta y dejar como última “opinión” que este foro es muy aburrido, jajajaja ¿será que ya hemos oído eso antes?

Que le vaya bonito... y regrese cuando quiera ¿oyó? que aquí sí somos capaces de discutir como adultos.
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