En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

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Guanche
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Guanche » 11 Mar 2017 11:43 am

Como vi que les llamó la atención mis post en este tema, aprovecho para indicarles mi opinión sobre un tema que siempre se debate, las diferencias entre el colonialismo español y el británico en América.

Como habrán podido notar, en las Conquistas hay varias formas, las básicas que me vienen a la memoria son:

- la colonia: se reconoce en la forma griega de ciudades colonias en el Mediterráneo y Negro, donde había un traslado de población que construía un calco de su ciudad madre de origen, a la que estaba ligada, pero no dependía políticamente o integraba su territorio. No solían ocupar el interior de los territorio, pero tenían que relacionarse forzosamente con los nativos.
Cartago fue un caso similar pero entre los fenicios.
Los mayas originarios del valle de México también usaron ese sistema de fundación de ciudades en Mesoamerica.

-sometimiento o vasallaje: usado especialmente por imperios en movimiento, es decir, nómadas, como hunos, mongoles, turcos, y árabes en su inicio, pero también por mesopotamicos, egipcios, medos y persas o aztecas. Aquí la conquista itinerante por un pueblo-ejercito en movimiento se traducía en vasallaje de los sedentarios o las tribus al líder o la ciudad o estado que los sometía, pero conservaban sus territorios y leyes.

-anexión: esta modalidad ha sido practicada en muy diversas ocasiones, en todo el mundo. Aquí el conquistador anexa territorio y población del conquistado, aun en los casos donde no se conserva el punto de partida, como el caso de las invasiones barbaras previas a la Edad Media, o los casos de China, que los reinos Han son conquistados y anexados, o Japón donde los invasores Yamatos venidos de Corea van conquistando las islas y anexándolas con todo y poblacion, y en este caso no conservan su punto de origen en el continente.

-imperialismo: en este caso, la potencia imperante considera a los territorios y poblaciones como bajo su tutela total, pero ni forman parte integral de su territorio, ni las poblaciones locales están plenamente sometidas a las leyes, deberes y derechos que las de la metrópoli. A veces dependen directamente del monarca, otras de los parlamentos o incluso de Compañías.

Pues en el caso de España en América, paso una mezcla de los casos griego, romano y germánico.
En principio las colonias eran netamente castellanas, aun con la unión matrimonial castellano-aragonesa, con ciudades colonias y sometimiento de los locales, pero en la etapa en que se consiguen con Imperios como el Azteca o el Inca, se produce una etapa de anexión directa de esos reinos, con territorio y población. Y respecto a las leyes, lo que al principio fueron leyes especiales o "de Indias", con diferencias sobre las hispanas, termino siendo prácticamente unificado. Y se produjo una anexión casi total (menos en grupos no integrados de indígenas) de la población y el territorio. Todo era España, y aunque Las Indias (no se llamaba América) no participaban en Las Cortes españolas (parlamento), tenían instituciones locales como Los Cabildos. Pero siempre, desde el primer momento, cuando llevaron encadenado a Colón a España, hasta el ultimo, cuando llevaron a Miranda, se podía apelar a las Leyes españolas como español.

El caso británico en América fue diferente. Los colonos partían como los emigrantes griegos, fundando colonias, siendo estas diferentes unas de otras, en origen de su población (básicamente diferencias religiosas, pero también étnicas entre la diversidad británica, o sociales), formando varias colonias (incluyendo las canadienses), todas unidas de diversa manera a la metrópoli, pero no entre si.
Los americanos, en muchos aspectos legales, no eran ingleses, como no lo eran los irlandeses; los escoceses no lo eran tampoco, pero su Parlamento se unió al Inglés en la Unión Jack, por lo tanto tenían los mismos derechos que un ingles.

Aunque en cierto aspecto los colonos americanos y los hispanos de Las Indias compartían la no participación en el Parlamento y Las Cortes, las instituciones hispanoamericanas eran un calco de las de la metrópoli, pero las de las colonias americanas tenían mas libertad de acción, de reinventarse a partir de sus parlamentos.

Los Cabildos hispanos se rebelaron contra Napoleón, y su hermano Jose "Pepe botella", rey titere; las Colonias americanas contra leyes impositivas especialmente diseñadas para ellos (no para todo el Imperio) desde un Parlamento donde no tenían representación.

Los americanos no eran ingleses, los habitantes de Las Indias eran españoles (recogido en la Constitución de Cadiz, la primera liberal, españoles de ambos lados del Atlántico).

Que los hispanos renieguen de ser españoles y hasta se cambien su nombre al absurdo de "latinos" ya es otra historia.
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Uttana
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Uttana » 11 Mar 2017 12:27 pm




Antonio López de Santa Anna debe de haber nacido en Venezuela bolivariana.

Era corrupto e inepto. Le declara la guerra a USA y la pierde.

Luego lo vuelven a reelegir presidente y otra vez sufre una derrota mayor a manos de los yankees que llegan a tomar la capital.

Deberian hacerle un carnet del PSUV post-mortem.
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freeyourmind
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor freeyourmind » 11 Mar 2017 7:45 pm

La declaración de Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, y su abogado, no tiene ningún asidero legal, sino que es solamente un intento de llamar la atención y tratar de explotar el temas en busca de dividendos políticos. Concuerdo totalmente con Belford cuando afirma:

Belford H Wilson escribió:No llorar la leche derramada...

O es que España le puede pedir a toda hispanoamérica esa gracia?

O los amerindios pedirle a España, Portugal, Francia e Inglaterra y a su vez a las naciones que surgieron despues la restitución a sus pobladores originales?

La historia, es lineal, se mueve con el reloj y no se revierte...


En cuanto aquellos que aseguran que hay territorios o partes de un país que deben devolverse, les aconsejo no tirar piedras, cuando se tiene un techo de Cristal, por ejemplo si retrocedemos a la independencia, las colonias eran parte de España, y sus separación de la madre patria fue considerada por la Corona, ilegal, siendo todos los separatistas considerados traidores, España reconoce la Independencia de América, tras ser derrotada militarmente.

Retrocediendo aún mas a los tiempos de la conquista, grandes partes de lo que hoy conocemos como la Gran Caracas, estaba habitado por diferentes tribus indígenas, que solo entregaron el territorio al ser derrotadas militarmente (exterminadas debería ser la expresión correcta).

Remontándonos aún mas en la historia, ahora en la reconquista de España, el reino de Granada, fue integrado a los reinos de Castilla y Aragón tras derrotar a los moros militarmente.

Este ejercicio lo podemos realizar hasta el fin de la historia escrita, lo que demuestra aún mas lo absurdo del tema, y la veracidad de la afirmación de Belford.
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Anitago
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Anitago » 12 Mar 2017 12:31 am

Rivar escribió:Si luis, mañana te lo regreso dijo Trump.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:ciertamente
La droga mata, y si es encompichao peor es el viaje :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Anitago
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Anitago » 12 Mar 2017 12:33 am

Guanche escribió:Por cierto, muy a pesar de lo que nos han hecho creer sobre el asunto Esequibo, el abogado de Venezuela en ese caso fue el embajador de Estados Unidos, y para ellos, su intención era defender a nuestro país de las pretensiones británicas.
El Imperio Británico pretendía llegar hasta la orilla este del Orinoco, lo que incluiría hasta El Callao , Tumeremo y San Félix con parte de Delta Amacuro,
Para Estados Unidos fue un éxito mantener a los británicos a raya.
En la opinión publica el odio a los británicos era tal que se pedía públicamente la guerra por la acción británica contra Venezuela.

Es que vamos a ser realista, la única vez que España ocupo el Esequibo fue una colonia de 200 españoles y 2000 indios margariteños guaiqueries (como la mama de Francisco Fajardo, aliados de los españoles), y no prospero.
La República de Venezuela como tal jamas poseyo el Esequibo sino en los mapas de la colonia

:up: :up: :up:
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Guanche
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Guanche » 12 Mar 2017 11:40 pm

El problema inicial fue que realmente ni España ni su heredero, el Imperio de México y posteriormente República Mexicana, tenían muy poca presencia en esos territorios.
México aceptó la inmigración de americanos siempre y cuando fueran católicos.
Esos americanos fueron apoyados por los estados sureños esclavistas para independizarse y luego unirse a Estados Unidos.
La idea de los esclavistas era dividir a Texas en cuatro Estados, todos ellos esclavistas, y así conseguir dos propósitos, el económico, al difundir su sistema económico con nuevas tierras y mercado para los esclavos, y el político, al conseguir mas estados esclavistas, ya que estaban perdiendo la lucha política contra los Estados Abolicionistas, ya que se había decidido que los nuevos estados que surgieran en el noroeste serian abolicionistas.
Recuerden siempre la muy extraña forma de elegir presidente en Estados Unidos y que cada Estado tiene dos senadores, independientemente de su población.

Pero Texas no quiso dividirse. Aunque si fue esclavista y posteriormente Confederado.

Lo peor que hizo México fue intentar recuperar Texas, ahí fue donde perdió todo lo demás.
Y el sur esclavista también perdió, California se declaro abolicionista, a pesar de estar al sur de la linea trazada para dividir a los esclavistas de los que no.
Y los otros territorios (antes de ser Estados) también fueron abolicionistas.

Ahora, el pedir indemnización monetaria no es orinar fuera del perol.
Estados Unidos le pago a España cuando le ganó la Guerra Hispano Americana, en la que le arrebató Cuba, Puerto Rico, Filipinas y las Marianas (donde esta Guam).
No es que España se las cedió de gratis, aunque fue una venta forzada.

Así que a México le sale cobrar.
Hay razones jurídicas y tratados internacionales firmados por los mismos Estados Unidos donde se reconoce un pago por territorio, aun ganando la guerra.

Lo que pasa es que Estados Unidos mucho blablabla, pero no recocen al Tribunal de La Haya.
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Guanche
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Guanche » 12 Mar 2017 11:48 pm

La mejor prueba de que la emigración forjo Estados Unidos esta ahí.
No solo Texas fue fundado como República por emigrantes, sino que eran emigrantes gringos, aceptados nada menos que por los mejicanos.

Los gringos si le quitaron territorio a México usando sus emigrantes.
En cambio México no le ha quitado (o recuperado) ni un acre a Estados Unidos con los suyos.

Por eso no acepto las mentiras trumpistas.
América (USA) fue grande por los emigrantes, que colonizaron el Oeste y mas allá, como Hawai, desplazando a nativos y mejicanos.

Los mala conducta fueron ellos, los emigrantes gringos, abusaron de la hospitalidad mejicana y hawaiana.
Los mejicanos y otros no.
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cacostam1
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor cacostam1 » 14 Jun 2018 5:15 pm

freeyourmind escribió:La declaración de Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, y su abogado, no tiene ningún asidero legal, sino que es solamente un intento de llamar la atención y tratar de explotar el temas en busca de dividendos políticos. Concuerdo totalmente con Belford cuando afirma:

Belford H Wilson escribió:No llorar la leche derramada...

O es que España le puede pedir a toda hispanoamérica esa gracia?

O los amerindios pedirle a España, Portugal, Francia e Inglaterra y a su vez a las naciones que surgieron despues la restitución a sus pobladores originales?

La historia, es lineal, se mueve con el reloj y no se revierte...


En cuanto aquellos que aseguran que hay territorios o partes de un país que deben devolverse, les aconsejo no tirar piedras, cuando se tiene un techo de Cristal, por ejemplo si retrocedemos a la independencia, las colonias eran parte de España, y sus separación de la madre patria fue considerada por la Corona, ilegal, siendo todos los separatistas considerados traidores, España reconoce la Independencia de América y la independencia de méxico como consecuencia, tras ser derrotada militarmente.

Retrocediendo aún mas a los tiempos de la conquista, grandes partes de lo que hoy conocemos como la Gran Caracas, estaba habitado por diferentes tribus indígenas, que solo entregaron el territorio al ser derrotadas militarmente (exterminadas debería ser la expresión correcta).

Remontándonos aún mas en la historia, ahora en la reconquista de España, el reino de Granada, fue integrado a los reinos de Castilla y Aragón tras derrotar a los moros militarmente.

Este ejercicio lo podemos realizar hasta el fin de la historia escrita, lo que demuestra aún mas lo absurdo del tema, y la veracidad de la afirmación de Belford.
´

es muy cierto lo que publicas tienes razon.
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Spaco
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Spaco » 14 Jun 2018 5:38 pm

Guanche escribió:Por cierto, muy a pesar de lo que nos han hecho creer sobre el asunto Esequibo, el abogado de Venezuela en ese caso fue el embajador de Estados Unidos, y para ellos, su intención era defender a nuestro país de las pretensiones británicas.
El Imperio Británico pretendía llegar hasta la orilla este del Orinoco, lo que incluiría hasta El Callao , Tumeremo y San Félix con parte de Delta Amacuro,
Para Estados Unidos fue un éxito mantener a los británicos a raya.
En la opinión publica el odio a los británicos era tal que se pedía públicamente la guerra por la acción británica contra Venezuela.

Es que vamos a ser realista, la única vez que España ocupo el Esequibo fue una colonia de 200 españoles y 2000 indios margariteños guaiqueries (como la mama de Francisco Fajardo, aliados de los españoles), y no prospero.
La República de Venezuela como tal jamas poseyo el Esequibo sino en los mapas de la colonia

Tal cual.
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Uttana
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Re: En 1848 EEUU consiguió terreno mexicano; ahora México lo quiere de regreso

Mensajepor Uttana » 14 Jun 2018 6:34 pm

Uttana escribió:



Antonio López de Santa Anna debe de haber nacido en Venezuela bolivariana.

Era corrupto e inepto. Le declara la guerra a USA y la pierde.

Luego lo vuelven a reelegir presidente y otra vez sufre una derrota mayor a manos de los yankees que llegan a tomar la capital.

Deberian hacerle un carnet del PSUV post-mortem.


Chavez dejo su muñeco de cera.

Santa Anna su pata de corcho.

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