Time: Trump volvió a plantear la opción militar

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drfunky
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor drfunky » 07 Jul 2018 1:00 pm

Para una invasión militar se deben crear las condiciones para que se lleve a cabo y aqui hay razones mas no condiciones.

Un país mas preocupado por el mundial de fútbol que por su destino no vale la vida de un marine.

Si quieres saber con mas amplitud mi opinión acerca del tema mi estimado te invito a que busques el tema de pinochet de donde el elemento saco de contexto mi opinion para decir que yo queria un gobierno de ensueño y que por supuesto la mascota de NF no leyo, ni participo y por eso se despacha que por no estar de acuerdo con una invasión soy chavista.
Cuando te encuentres gente jodida recuerda las enseñanzas del yoga y transforma esa energía a través de los Mandalas y mandalas pal co........
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GualterioM
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor GualterioM » 07 Jul 2018 6:04 pm

drfunky escribió:Para una invasión militar se deben crear las condiciones para que se lleve a cabo y aqui hay razones mas no condiciones.

Un país mas preocupado por el mundial de fútbol que por su destino no vale la vida de un marine.

Si quieres saber con mas amplitud mi opinión acerca del tema mi estimado te invito a que busques el tema de pinochet de donde el elemento saco de contexto mi opinion para decir que yo queria un gobierno de ensueño y que por supuesto la mascota de NF no leyo, ni participo y por eso se despacha que por no estar de acuerdo con una invasión soy chavista.


voy a buscarla doctor, saludos!

de repente no mandarian a los marines, pero los tipos estos de cierta compañia de plomeria que arreglan aguas negras, si les pagan bien se anotan en cualquier bochinche
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drfunky
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor drfunky » 07 Jul 2018 7:29 pm

GualterioM escribió:
drfunky escribió:Para una invasión militar se deben crear las condiciones para que se lleve a cabo y aqui hay razones mas no condiciones.

Un país mas preocupado por el mundial de fútbol que por su destino no vale la vida de un marine.

Si quieres saber con mas amplitud mi opinión acerca del tema mi estimado te invito a que busques el tema de pinochet de donde el elemento saco de contexto mi opinion para decir que yo queria un gobierno de ensueño y que por supuesto la mascota de NF no leyo, ni participo y por eso se despacha que por no estar de acuerdo con una invasión soy chavista.


voy a buscarla doctor, saludos!

de repente no mandarian a los marines, pero los tipos estos de cierta compañia de plomeria que arreglan aguas negras, si les pagan bien se anotan en cualquier bochinche


Alli la cosa cambia.

Esos plomeros pueden destapar cañerias de manera quirúrgica, entregar coroticos a los civiles, agitar a la poblacion entre otras cosas.

Con esa gente se podrían equilibrar las cosas sin necesidad de una intervención militar conjunta como muchos sueñan.
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Pedro Chirinos
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor Pedro Chirinos » 08 Jul 2018 12:12 am

Pero razón tiene el colega, ya está en marcha una intervención humanitaria. Esa en forma de Campos de Refugiados en primera instancia. Y digo en primera instancia porque de esos campos, si se da la circunstancia, podría surgir algún grupo armado y entrenado.
Esa es otra posibilidda

Me parece muy importante lo que subrayo y resalto en negritas, lo he tratado en otros temas donde he expuesto el histórico caso del vapor Falke donde un grupo de venezolanos preparó un expedición para luchar contra Juan Vicente Gómez, bien conocido es este hecho de la historia contemporánea de Venezuela. Pero después de lo sucedido a Óscar Pérez donde muchos lo vieron como una coartada de la dictadura sin detenerse a analizar el caso, y después de pedir ayuda al pueblo venezolano para que saliera a contribuir con su lucha, veo difícil que alguien pueda surgir de nuevo y preparar una insurgencia bien planificada para terminar con esta dictadura.

Es lógico que lo ideal, en este momento debe ser una intervención militar foránea, y es lógico que no puede ser sin la participación de venezolanos en las filas de dicha intervención. No es un asunto sólo de los marines, estamos en otros tiempos, otras circunstancias políticas que se ventilan. Muchos son los militares que han emigrado, la misma gente de Caguaripano, los que apoyaban al mismo Óscar Pérez.

Se debe ver la ascensión de Iván Duque al poder el próximo mes, que sin ser pesimista y que dadas la situación migratoria que presentan los venezolanos hacia Colombia, esa expedición o intervención pudiera venir por allí. El recién electo presidente de Colombia ha dicho que su primera prioridad es Venezuela, y no lo dudo cuando se produjo en la campaña electoral colombiana un encuentro de Iván Duque con María Corina Machado.

La opción militar foránea no se puede ver de una forma ligera, desligada del apoyo internacional de un sin número de países que están conscientes de lo que pasa en Venezuela.

El 6 de diciembre subi este tema sobre la expedición del Falke que me ha parecido una lucha titánica este caso de la Historia de Venezuela y que bien pudiera ser reavivado en nuestro tiempo:

viewtopic.php?f=3&t=28574&p=224552&hilit=vapor+Falke#p224552

Luego mantuve varios días exponiendo sobre el mismo tema en varias respuestas en distintos post que se presentaron en este foro, aquí algunas respuestas que di:

viewtopic.php?f=3&t=30909&p=234281&hilit=vapor+Falke#p234281
viewtopic.php?f=3&t=30802&p=233931&hilit=vapor+Falke#p233931
viewtopic.php?f=3&t=30531&p=232790&hilit=vapor+Falke#p232790


viewtopic.php?f=3&t=29706&p=229587&hilit=vapor+Falke#p229587

viewtopic.php?f=2&t=29117&p=227290&hilit=vapor+Falke#p227290
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GualterioM
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor GualterioM » 08 Jul 2018 10:50 am

Pedro Chirinos escribió:
Pero razón tiene el colega, ya está en marcha una intervención humanitaria. Esa en forma de Campos de Refugiados en primera instancia. Y digo en primera instancia porque de esos campos, si se da la circunstancia, podría surgir algún grupo armado y entrenado.
Esa es otra posibilidda

Me parece muy importante lo que subrayo y resalto en negritas, lo he tratado en otros temas donde he expuesto el histórico caso del vapor Falke donde un grupo de venezolanos preparó un expedición para luchar contra Juan Vicente Gómez, bien conocido es este hecho de la historia contemporánea de Venezuela. Pero después de lo sucedido a Óscar Pérez donde muchos lo vieron como una coartada de la dictadura sin detenerse a analizar el caso, y después de pedir ayuda al pueblo venezolano para que saliera a contribuir con su lucha, veo difícil que alguien pueda surgir de nuevo y preparar una insurgencia bien planificada para terminar con esta dictadura.

Es lógico que lo ideal, en este momento debe ser una intervención militar foránea, y es lógico que no puede ser sin la participación de venezolanos en las filas de dicha intervención. No es un asunto sólo de los marines, estamos en otros tiempos, otras circunstancias políticas que se ventilan. Muchos son los militares que han emigrado, la misma gente de Caguaripano, los que apoyaban al mismo Óscar Pérez.

Se debe ver la ascensión de Iván Duque al poder el próximo mes, que sin ser pesimista y que dadas la situación migratoria que presentan los venezolanos hacia Colombia, esa expedición o intervención pudiera venir por allí. El recién electo presidente de Colombia ha dicho que su primera prioridad es Venezuela, y no lo dudo cuando se produjo en la campaña electoral colombiana un encuentro de Iván Duque con María Corina Machado.

La opción militar foránea no se puede ver de una forma ligera, desligada del apoyo internacional de un sin número de países que están conscientes de lo que pasa en Venezuela.

El 6 de diciembre subi este tema sobre la expedición del Falke que me ha parecido una lucha titánica este caso de la Historia de Venezuela y que bien pudiera ser reavivado en nuestro tiempo:

https://notiforo.com/foros/viewtopic.ph ... ke#p224552

Luego mantuve varios días exponiendo sobre el mismo tema en varias respuestas en distintos post que se presentaron en este foro, aquí algunas respuestas que di:

https://notiforo.com/foros/viewtopic.ph ... ke#p234281
https://notiforo.com/foros/viewtopic.ph ... ke#p233931
https://notiforo.com/foros/viewtopic.ph ... ke#p232790


https://notiforo.com/foros/viewtopic.ph ... ke#p229587

https://notiforo.com/foros/viewtopic.ph ... ke#p227290


en los tiempos actuales, con el armamento actual, haria falta mas de un vapor para hacer algo asi .

aparte, no veo a ningun venezolano, o a casi ninguno, formando parte de una gesta libertadora, a menos que esten pasando demasiada roncha afuera y le ofrezcan algo bueno
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Pedro Chirinos
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor Pedro Chirinos » 08 Jul 2018 6:54 pm

GualterioM escribió:
Pedro Chirinos escribió:
Pero razón tiene el colega, ya está en marcha una intervención humanitaria. Esa en forma de Campos de Refugiados en primera instancia. Y digo en primera instancia porque de esos campos, si se da la circunstancia, podría surgir algún grupo armado y entrenado.
Esa es otra posibilidda

Me parece muy importante lo que subrayo y resalto en negritas, lo he tratado en otros temas donde he expuesto el histórico caso del vapor Falke donde un grupo de venezolanos preparó un expedición para luchar contra Juan Vicente Gómez, bien conocido es este hecho de la historia contemporánea de Venezuela. Pero después de lo sucedido a Óscar Pérez donde muchos lo vieron como una coartada de la dictadura sin detenerse a analizar el caso, y después de pedir ayuda al pueblo venezolano para que saliera a contribuir con su lucha, veo difícil que alguien pueda surgir de nuevo y preparar una insurgencia bien planificada para terminar con esta dictadura.

Es lógico que lo ideal, en este momento debe ser una intervención militar foránea, y es lógico que no puede ser sin la participación de venezolanos en las filas de dicha intervención. No es un asunto sólo de los marines, estamos en otros tiempos, otras circunstancias políticas que se ventilan. Muchos son los militares que han emigrado, la misma gente de Caguaripano, los que apoyaban al mismo Óscar Pérez.

Se debe ver la ascensión de Iván Duque al poder el próximo mes, que sin ser pesimista y que dadas la situación migratoria que presentan los venezolanos hacia Colombia, esa expedición o intervención pudiera venir por allí. El recién electo presidente de Colombia ha dicho que su primera prioridad es Venezuela, y no lo dudo cuando se produjo en la campaña electoral colombiana un encuentro de Iván Duque con María Corina Machado.

La opción militar foránea no se puede ver de una forma ligera, desligada del apoyo internacional de un sin número de países que están conscientes de lo que pasa en Venezuela.

El 6 de diciembre subi este tema sobre la expedición del Falke que me ha parecido una lucha titánica este caso de la Historia de Venezuela y que bien pudiera ser reavivado en nuestro tiempo:

viewtopic.php?f=3&t=28574&p=224552&hilit=vapor+Falke#p224552

Luego mantuve varios días exponiendo sobre el mismo tema en varias respuestas en distintos post que se presentaron en este foro, aquí algunas respuestas que di:

viewtopic.php?f=3&t=30909&p=234281&hilit=vapor+Falke#p234281
viewtopic.php?f=3&t=30802&p=233931&hilit=vapor+Falke#p233931
viewtopic.php?f=3&t=30531&p=232790&hilit=vapor+Falke#p232790


viewtopic.php?f=3&t=29706&p=229587&hilit=vapor+Falke#p229587

viewtopic.php?f=2&t=29117&p=227290&hilit=vapor+Falke#p227290


en los tiempos actuales, con el armamento actual, haria falta mas de un vapor para hacer algo asi .

aparte, no veo a ningun venezolano, o a casi ninguno, formando parte de una gesta libertadora, a menos que esten pasando demasiada roncha afuera y le ofrezcan algo bueno




en los tiempos actuales, con el armamento actual, haria falta mas de un vapor para hacer algo asi .


Lógico, traje el caso del Falke como una referencia, son épocas totalmente distintas, es un asunto de tiempo y espacio, eso está muy claro. Pero es la moraleja, el ejemplo que la historia nos da con las acciones políticas, porque si en una época donde las comunicaciones era inexistentes como las de hoy día, se pudo preparar una expedición como la del Falke que para la época de Gómez fue una suerte de Odisea, la forma cómo la prepararon y la travesía que hizo el vapor de trasladarse de Polonia hacia las costas venezolanas, hoy día con toda la tecnología militar no sería tan complejo el asunto.

aparte, no veo a ningun venezolano, o a casi ninguno, formando parte de una gesta libertadora, a menos que esten pasando demasiada roncha afuera y le ofrezcan algo bueno


Disculpe amigo, y lo de Óscar Pérez y lo de Caugaripano ¿No fueron acaso una suerte de gesta libertadora?

Saludos.
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GualterioM
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor GualterioM » 09 Jul 2018 12:04 am

Pedro Chirinos escribió:
Disculpe amigo, y lo de Óscar Pérez y lo de Caugaripano ¿No fueron acaso una suerte de gesta libertadora?

Saludos.


bueno pero mas bien, con los adelantos de ahora mas bien pienso que seria mas facil para el gobierno detectarlo, o sea por mas crisis que haya el gobierno tiene equipos, armamentos, naves etc, una invasion tipo Falke sin un adecuado apoyo fracasaria peor que los de Bahia de Cochinos.

sobre OP y Caguaripano, te respondo luego que de pana me estoy durmiendo y me cuesta ordenar las ideas

saludos y buenas noches
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Pedro Chirinos
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor Pedro Chirinos » 09 Jul 2018 12:38 pm

GualterioM escribió:
Pedro Chirinos escribió:
Disculpe amigo, y lo de Óscar Pérez y lo de Caugaripano ¿No fueron acaso una suerte de gesta libertadora?

Saludos.


bueno pero mas bien, con los adelantos de ahora mas bien pienso que seria mas facil para el gobierno detectarlo, o sea por mas crisis que haya el gobierno tiene equipos, armamentos, naves etc, una invasion tipo Falke sin un adecuado apoyo fracasaria peor que los de Bahia de Cochinos.

sobre OP y Caguaripano, te respondo luego que de pana me estoy durmiendo y me cuesta ordenar las ideas

saludos y buenas noches


Tienes razón, pero como te expresé, lo del Falke es una referencia histórica de que sí hubo expediciones para tratar de deponer el gobierno de Gómez y no fue sólo esa del vapor Falke, fueron unas cuantas, Y bien refieres sobre el caso de Bahía de Cochinos muy conocida esa expedición, que como bien debes saber, hubo un incumplimiento por el presidente Kennedy con los expedicionarios, se habla del fracaso por la traición de Kennedy. Ahora, una expedición no puede ser improvisada y sin apoyo de gobiernos que quieran colaborar con los expedicionarios.

Es asunto de estudio de la forma de hacerlo, yo sé que no es fácil, que no es cualquier cosa, por eso te referí el caso de Óscar Pérez y de Caguaripano que pienso si hay quienes puedan liderar un movimiento de este tipo.

Y te digo algo, no veo una intervención estilo Panamá o Grenada con la participación solo de EEUU, pero lo cierto es que dadas las condiciones políticas que estamos viviendo en Venezuela donde tenemos una oposición timorata, donde los líderes que se hacen llamar opositores divagan en la forma de salir de esta dictadura por el temor de que pueda venir un régimen al estilo Pinochet, que dicho sea de paso, a mi manera de ver la realidad, es mejor que esta satrapía de gobierno, donde el mismo pueblo no responde con todas las penurias que vive, concluyo que el asunto no es fácil. Pero lo que si creo es que no debemos perder el optimismo de salir de esta dictadura de cualquier forma, y sea con el precio que tengamos que pagar, pues la libertad de este país lo vale.

No me opongo a una intervención, que como digo, no sólo pueda verse la participación de EEUU, y que espero pueda ser con venezolanos y gobiernos conscientes de la forma como estamos agonizando en Venezuela que nos ayuden.

La situación geo-política de Venezuela es distinta a Cuba. Lo digo para quienes hablan de que Venezuela puede ser otra Cuba en el sentido de la permanencia de un gobierno como el de los Castro. Venezuela tiene fronteras terrestres que por la naturaleza de Cuba ya sabemos que es mucho más dificultoso el insurgir de un movimiento expedicionario para lograr la libertad en esa isla.

Saludos amigo.
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GualterioM
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor GualterioM » 10 Jul 2018 10:07 pm

Pedro Chirinos escribió:
GualterioM escribió:
Pedro Chirinos escribió:
Disculpe amigo, y lo de Óscar Pérez y lo de Caugaripano ¿No fueron acaso una suerte de gesta libertadora?

Saludos.


bueno pero mas bien, con los adelantos de ahora mas bien pienso que seria mas facil para el gobierno detectarlo, o sea por mas crisis que haya el gobierno tiene equipos, armamentos, naves etc, una invasion tipo Falke sin un adecuado apoyo fracasaria peor que los de Bahia de Cochinos.

sobre OP y Caguaripano, te respondo luego que de pana me estoy durmiendo y me cuesta ordenar las ideas

saludos y buenas noches


Tienes razón, pero como te expresé, lo del Falke es una referencia histórica de que sí hubo expediciones para tratar de deponer el gobierno de Gómez y no fue sólo esa del vapor Falke, fueron unas cuantas, Y bien refieres sobre el caso de Bahía de Cochinos muy conocida esa expedición, que como bien debes saber, hubo un incumplimiento por el presidente Kennedy con los expedicionarios, se habla del fracaso por la traición de Kennedy. Ahora, una expedición no puede ser improvisada y sin apoyo de gobiernos que quieran colaborar con los expedicionarios.

Es asunto de estudio de la forma de hacerlo, yo sé que no es fácil, que no es cualquier cosa, por eso te referí el caso de Óscar Pérez y de Caguaripano que pienso si hay quienes puedan liderar un movimiento de este tipo.

Y te digo algo, no veo una intervención estilo Panamá o Grenada con la participación solo de EEUU, pero lo cierto es que dadas las condiciones políticas que estamos viviendo en Venezuela donde tenemos una oposición timorata, donde los líderes que se hacen llamar opositores divagan en la forma de salir de esta dictadura por el temor de que pueda venir un régimen al estilo Pinochet, que dicho sea de paso, a mi manera de ver la realidad, es mejor que esta satrapía de gobierno, donde el mismo pueblo no responde con todas las penurias que vive, concluyo que el asunto no es fácil. Pero lo que si creo es que no debemos perder el optimismo de salir de esta dictadura de cualquier forma, y sea con el precio que tengamos que pagar, pues la libertad de este país lo vale.

No me opongo a una intervención, que como digo, no sólo pueda verse la participación de EEUU, y que espero pueda ser con venezolanos y gobiernos conscientes de la forma como estamos agonizando en Venezuela que nos ayuden.

La situación geo-política de Venezuela es distinta a Cuba. Lo digo para quienes hablan de que Venezuela puede ser otra Cuba en el sentido de la permanencia de un gobierno como el de los Castro. Venezuela tiene fronteras terrestres que por la naturaleza de Cuba ya sabemos que es mucho más dificultoso el insurgir de un movimiento expedicionario para lograr la libertad en esa isla.

Saludos amigo.


bueno pero Korea del Norte tampoco es una isla y mira el escenario
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Pedro Chirinos
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Re: Time: Trump volvió a plantear la opción militar

Mensajepor Pedro Chirinos » 11 Jul 2018 8:18 am

GualterioM escribió:
Pedro Chirinos escribió:
Disculpe amigo, y lo de Óscar Pérez y lo de Caugaripano ¿No fueron acaso una suerte de gesta libertadora?

Saludos.

Tienes razón, pero como te expresé, lo del Falke es una referencia histórica de que sí hubo expediciones para tratar de deponer el gobierno de Gómez y no fue sólo esa del vapor Falke, fueron unas cuantas, Y bien refieres sobre el caso de Bahía de Cochinos muy conocida esa expedición, que como bien debes saber, hubo un incumplimiento por el presidente Kennedy con los expedicionarios, se habla del fracaso por la traición de Kennedy. Ahora, una expedición no puede ser improvisada y sin apoyo de gobiernos que quieran colaborar con los expedicionarios.

Es asunto de estudio de la forma de hacerlo, yo sé que no es fácil, que no es cualquier cosa, por eso te referí el caso de Óscar Pérez y de Caguaripano que pienso si hay quienes puedan liderar un movimiento de este tipo.

Y te digo algo, no veo una intervención estilo Panamá o Grenada con la participación solo de EEUU, pero lo cierto es que dadas las condiciones políticas que estamos viviendo en Venezuela donde tenemos una oposición timorata, donde los líderes que se hacen llamar opositores divagan en la forma de salir de esta dictadura por el temor de que pueda venir un régimen al estilo Pinochet, que dicho sea de paso, a mi manera de ver la realidad, es mejor que esta satrapía de gobierno, donde el mismo pueblo no responde con todas las penurias que vive, concluyo que el asunto no es fácil. Pero lo que si creo es que no debemos perder el optimismo de salir de esta dictadura de cualquier forma, y sea con el precio que tengamos que pagar, pues la libertad de este país lo vale.

No me opongo a una intervención, que como digo, no sólo pueda verse la participación de EEUU, y que espero pueda ser con venezolanos y gobiernos conscientes de la forma como estamos agonizando en Venezuela que nos ayuden.

La situación geo-política de Venezuela es distinta a Cuba. Lo digo para quienes hablan de que Venezuela puede ser otra Cuba en el sentido de la permanencia de un gobierno como el de los Castro. Venezuela tiene fronteras terrestres que por la naturaleza de Cuba ya sabemos que es mucho más dificultoso el insurgir de un movimiento expedicionario para lograr la libertad en esa isla.

Saludos amigo.


bueno pero Korea del Norte tampoco es una isla y mira el escenario



Korea es un caso clásico de la Historia Universal, acuérdate que el escenario de este país viene desde la Segunda Guerra Mundial (así con mayúsculas por su importancia en la historia de la humanidad). Recordemos que la Península de Korea, desde 1910 hasta finales de la segunda guerra mundial, año de 1945, había estado ocupada por Japón y a raíz de su rendición incondicional, Estados Unidos la divide en el paralelo 38, que dando una parte bajo la égida de la URSS y la otra por los propios norteamericanos, es decir entre Korea del Norte y Korea del Sur.

Después vendrán tiempos bastantes conflictivos, donde se produce la Guerra de Korea, que dicho sea de paso, Colombia participa en esta guerra con el famoso Batallón Colombia. Y tanto avanzó el comunismo en esa región que como bien conocemos, Koreal de Norte se aprovisionó de un elemento vital en el poder de la Guerra como es el armamento nuclear, asunto que ni Cuba ni Venezuela poseen.

Saludos apreciado amigo.
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