Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

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Chapellin
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Chapellin » 02 May 2018 11:19 pm

Un aporte muy interesante, como es su costumbre, del forista Fermat,

¿Acaso el desarrollo de Israel no tiene que ver, además del empeño incansable de su gente, su disposición a desarrollarse por encima de ataduras religiosas sin renunciar a la religión, con el hecho de tantos judíos europeos que luego de la segunda guerra se fueron a la nueva nación a vivir y trabajar en ella? Desde luego que tal movilización influyó de manera importante, aunado al hecho del apoyo de varios paises como USA, UK y otros que auspiciaron el desarrollo de ese país.

En contraposición, los países árabes vecinos de Israel y de eso tuvo culpa y responsabilidad la Liga de Naciones que no hizo lo suficiente para tratar de lograr equilibrar sus acciones y no alcanzó a influir para que las relaciones de las naciones árabes con el nuevo vecino (vecino como Estado) sino que, era de esperarse, casi de inmediato se produjo un rechazo que llevó, hasta nuestros días, a una confrontación que de paso es histórica desde los tiempos de Moises en Egipto.

Hay mucha fuerza y verdad en las argumentaciones del autor del referido artículo, Montaner, en cuanto a la dirigencia política árabe, y tal vez lo más profundo son los pilares del fundamentalismo árabe -valga la redundancia- que de manera rígida ha moldeado sus pensamientos y delineado sus principios de vida en la región, considerando en extremo incómodo e indeseable a su vecino israelí, poniendo de lado o dejando por fuera que ninguno se va a mudar de allí o desparecer de la faz de la tierra y que tal condición obligaría a buscar acuerdos para una convivencia llevadera y, sobre el desarrollo de los países árabes o los que son musulmanes más no árabes, hay demasiada y visible influencia religiosa que tapona los sentidos y producido una ceguera que ellos defienden como válidas y la resumen en la yihad religiosa. Así que ni modo.... la religión y el Estado no son una buena combinación, lo sostiene un principio masónico muy antiguo...

Sin desviar el tema, recuerdo a un portugués con muchos años en Venezuela, hablando con nostalgia de un necesario posible retorno a su país por la lamentable condición de Venezuela. El es un señor de más de 75 años y aun trabaja en su negocio pero se queja de las dificultades, pero con el dolor de quien ve a su país de adopción derrumbarse hasta escombros y, según sus palabras, ver perderse los esfuerzos de las vidas de muchos por el empeño de un régimen cuya bandera es el atraso, la corrupción y la basura. ¿No son acasos estos bordes políticos tan dañinos como los religiosos del caso en discusión? Y decía el portugués, a modo de lamento que su tierra natal fue en el pasado una tierra de navegantes y geográfos que como Magallanes, Bartolomé Dias, Vasco de Gama abrieron rutas para la relación comercial de Europa con lejanos países. Colonizaron Macao en China y se establecieron en colonias como Brasil, por ejemplo y con ese pasado de luces, el pequeño Portugal por el fulano socialismo pasó a ser un país atrasado de Europa y las ideas de militares y socialistas portugueses se convirtieron en pesados fardos, anclas que redujeron el desarrollo de esa nación en muy poco tiempo. Y hasta su premio Nobel de literatura, el laureado y destacado José Saramago abrazó la doctrina comunistoide, símbolo del atraso del mundo.

Hay religiones e ideas fijas que son oscuridad y cuando las naciones las abrazan, no hay salida
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Dos Equis
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Dos Equis » 03 May 2018 12:05 am

Tema basura y manipulador, con todo el respeto que Fermat merece.

Los "arabes" no permanecen nada atrasados por si no se han dado cuenta, visiten Dubai, Kuwait, Oman, Qatar, Bahrein, Saudi Arabia y me avisan. Ah, claro, si quieren comparar a Israel con Palestina por supuesto que no hay comparación, un estado protegido y mantenido por los gringos y otro bombardeado y destruido sin derecho siquiera a levantar casas en su propio territorio.

Estos temitas solo buscan avivar el segregacionismo, racismo, anti-religionismo, y cualquier cosa que divida a la gente en dos grupos que se odien según sus circunstancias. Y todos caen como guebones.

Los israelíes están muy bien gracias a sus circunstancias y sus benefactores. Los árabes también están muy bien gracias a sus circuntancias y al petróleo. Todos están muy bien (excepto los palestinos), dejen de rejoder a uno u otro bando con generalizaciones divisionistas.
Repudio y plomo a los socialistas. Viva Pinochet!
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Fermat
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Fermat » 03 May 2018 3:58 am

Dos Equis:

El artículo claramente habla de árabes palestinos. Tal vez debería haber usado ese título pero con esa acotación el título es correcto.

Dos Equis escribió:Los "arabes" no permanecen nada atrasados por si no se han dado cuenta, visiten Dubai, Kuwait, Oman, Qatar, Bahrein, Saudi Arabia y me avisan. Ah, claro, si quieren comparar a Israel con Palestina por supuesto que no hay comparación, un estado protegido y mantenido por los gringos y otro bombardeado y destruido sin derecho siquiera a levantar casas en su propio territorio.


Eso de "bombardeado y destruido" es una exageración. El territorio palestino es sumamente pequeño para los estándares de hoy. Un bombardeo indiscriminado, aún breve, en Gaza simplemente dejaría tierra arrasada.

Sin aceptar 100% las acciones de los israelíes, en muchos casos se ha reportado el envío de misiles desde la franja de Gaza hacia Israel. Eso no parece un afán de paz ni de progreso.

En cuanto al "progreso" árabe, el caso de Arabia Saudita es dudoso. Y el problema no es avance material, sino la mentalidad teocrática que mantienen. Arabia Saudita está dando RECIEN el vuelco, primero porque los ingresos no dan para mantener el generoso sistema de subvenciones, segundo porque el terrorismo fundamentalista empezó a atacar dentro de su mismo país, queriendo tirarse abajo a su régimen. Tendría (el suscrito) que seguir a los otros países, pero en general no llega mucho de ellos.

Dubai si es un caso aparte, y es interesante que tengan una filial de la EPFL del ETHZ, el tecnológico de Zurich, una universidad (o instituto, si se quiere), de muy alto nivel.

Con acuerdos o discrepancias, saludos pana.
Última edición por Fermat el 03 May 2018 6:26 am, editado 1 vez en total.
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Arish Agoriuq
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Arish Agoriuq » 03 May 2018 4:33 am

suertudo escribió:Señora, tengo que disentir de su muy respetable opinión, pero, aunque a primera vista pareciera que usted estaba en lo cierto en cuanto al título, pues no, no son sólo los palestinos. Todo el mundo árabe anda a trompicones, incluidos los que nadan en petróleo, a saber: Emiratos, Kuwait, Dubai etc. Donde las damas, como usted no pueden mostrar ni el cabello y mucho menos votar. QUE TAL. ¿PRIMER MUNDO?

Como bien señala el artículo, un puñado de santones deciden las políticas de esos pueblos ignorantes y retrógrados que pretenden vivir como en la edad media. .


Mi critica comienza con el titulo, pero no escapa al artículo en su totalidad.

A ver si me entiendes lo que he querido decir, quizá no me he sabido explicar: Si nos basamos en PIB per capita encontraremos que hay países árabes que están en buena posición, Qatar, Emiratos Arabes, pero son POBRES en desarrollo humano, así que por mi parte (por eso hacía la acotación) no puedo verlo como Progreso, otros a lo mejor lo harán.

Ahora bien, aunque obviamente hay similitudes entre los países árabes también hay grandes diferencias, basta ver a Yemen, Somalia, Siria, Palestina y es allí donde el artículo pretende homogenizar a los árabes, y eso es un fallo, es un error generalizar al hablar de los árabes, igualmente al hablar de religión, si bien prevalecen los seguidores del Islam, no todos son musulmanes, un ejemplo interesante es el Líbano donde hay una gran cantidad de cristianos.

Las religiones marcan el atraso de los pueblos. Claro, usted dirá que los judíos son muy religiosos, pero su presidente no es un rabino.


No estoy de acuerdo en que se involucre religión con la política, y mas que atraso sigue siendo la razón de algunas de las guerras actuales, mira por ejemplo el caso de Yemen.

Con respecto a los judíos hay ultraortodoxos, ultranacionalistas que recurren al terrorismo, si bien es cierto que Israel vive bajo terror también es verdad que aplican terror para seguir asentándose ilegalmente, ahora pregunto, ¿en un país donde impera el terror donde está el progreso?. Por eso decía que ni los unos ni los otros, en esta película no hay buenos, y en lo personal no tengo nada en contra de los israelíes, pero creo que ya es hora de que paren de jugar a ser las víctimas.
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Arish Agoriuq
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Arish Agoriuq » 03 May 2018 4:52 am

Chapellin escribió:¿Acaso el desarrollo de Israel no tiene que ver, además del empeño incansable de su gente, su disposición a desarrollarse por encima de ataduras religiosas sin renunciar a la religión, con el hecho de tantos judíos europeos que luego de la segunda guerra se fueron a la nueva nación a vivir y trabajar en ella? Desde luego que tal movilización influyó de manera importante, aunado al hecho del apoyo de varios paises como USA, UK y otros que auspiciaron el desarrollo de ese país.



Algunos se acogieron a la ley del Retorno, en su mayoría por razones económicas, no precisamente por "amor a la patria".
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suertudo
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor suertudo » 03 May 2018 5:23 am

Arish Agoriuq escribió:pero creo que ya es hora de que paren de jugar a ser las víctimas.
Totalmente de acuerdo con usted. Ya han pasado mas de 70 años y seguimos con el holocausto aunque no matamos a nadie. De ahora en mas, si usted me lo permite, la llamaré amiga. Da gusto debatir con personas inteligentes.
Prefiero un mal día de playa a un buen día de trabajo.
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Arish Agoriuq
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Arish Agoriuq » 03 May 2018 5:39 am

suertudo escribió: Totalmente de acuerdo con usted. Ya han pasado mas de 70 años y seguimos con el holocausto aunque no matamos a nadie. De ahora en mas, si usted me lo permite, la llamaré amiga. Da gusto debatir con personas inteligentes.


Saludos ;)
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scaramouche
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor scaramouche » 04 May 2018 2:39 am

Fermat escribió:
tirabuzon escribió:Saludos, Fermat.
...

Gusto de ver a scaramouche.


Siempre un gusto ver y saludar a los panas.

Recuerdo siempre una frase de un judío que decía: "Si los palestinos amaron a sus hijos la mitad de lo que nos odian a nosotros, su situación sería diferente".

Es fácil avivar la llama del rencor, especialmente cuando no se tiene ni remota idea de como resolver problemas. Y la dirigencia palestina (y en general el mundo árabe) nunca la tenido. El territorio que constituye Israel es una área pequeña, ni siquiera rica en recursos naturales. Si hubiesen querido migrar y prosperar, oportunidades no les ha faltado.

En mi modesta opinión, los árabes (y los iraníes) impulsan a los palestinos porque no se atreven a mandar un ataque directo contra Israel. En caso contrario no moverían un dedo. Basta ver la "solidaridad" árabe en la guerra civil en Siria.


Imagen
"Nunca había visto a un país, sin guerra, tan destruido como Venezuela. Es una nación que se despedaza sola, es como mirar a alguien que se está serruchando el piso…"
-Jon Lee Anderson-25 de octubre, 2015
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Tancredo
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Re: Por qué los árabes permanecen atrasados mientras los israelíes progresan

Mensajepor Tancredo » 04 May 2018 10:50 am

¿Puedo hacerles una recomendación sin que se molesten conmigo?

Lean el artículo otra vez, con calma.

Se darán cuenta de que va. Y de que no va.
El artículo, un poco superficial y con esas frases hechas que llaman "lugar común", no va de el atraso aparente y subjetivo de los árabes (bien sean palestinos o no, ya que extrapola la situación de los palestinos) comparados con el "Moderno Estado de Israel" (ojo, no con los israelíes, ni con los judíos, ya que eso de israelí es una nacionalidad que poseen variadas personas y hasta étnias). El artículo va de como los escritores árabes ven el por que de ese atraso aparente que perciben, que explicación dan los mismos árabes y como esa explicación ha cambiado.
Hoy en día muchos intelectuales árabes son capaces de una autocrítica y dejan de echarle toda la culpa a occidente y los sionistas, y son capaces de ver y analizar las causas internas de su estancamiento, involución en ciertos casos o simplemente crecimiento social tan lento que luce como estancamiento, sobre todo con la caída de la bonanza petrolera que aunque causó crecimientos tambien se despilfarró en crecimiento puramente material circunstancial.


No, el artículo no va sobre un pais ocupado por otro pais, o más bien un estado-nación que ocupa otro estado-nación. Por que "pais" es el territorio, y el de Palestina-Israel-Tierra Santa es el mismo territorio, cuando hablamos de "pais" en ese sentido.

Ni va de como los occidentales ven el porqué de esas diferencias notables entre el Moderno Estado de Israel y sus vecinos árabes inmediatos.

Con eso no les digo que no opinen de como ven ustedes esas diferencias, pero seria bueno analizar como los propios arabes ven esas diferencias. Quizás nos sorprendamos.
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